| identification tortue grecque | |
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+5doune mesange sepsy wolfen sylve 2 9 participants |
Auteur | Message |
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sylve 2
Nombre de messages : 634 Age : 54 Localisation : Sud Date d'inscription : 13/10/2006
| Sujet: identification tortue grecque Ven 13 Oct 2006 - 21:33 | |
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wolfen Moderateur
Nombre de messages : 14841 Age : 53 Localisation : Seine Maritime Date d'inscription : 04/06/2006
| Sujet: Re: identification tortue grecque Ven 13 Oct 2006 - 21:42 | |
| La femelle, je dirais Graeca Nabeulensis, tortue d'origine tunisienne. Le mâle, Graeca graeca, le risque, c'est de continuer de faire des hibrides. _________________ Wolfen
Je ne connais que deux choses qui soient infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais je ne suis pas sûr de la première.
Arthur Buies
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sepsy
Nombre de messages : 13279 Localisation : BDR Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: identification tortue grecque Ven 13 Oct 2006 - 21:54 | |
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mesange
Nombre de messages : 2631 Localisation : aude Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: identification tortue grecque Ven 13 Oct 2006 - 22:04 | |
| bon moi j'y connais pas grand'chose mais ,on dirai que le mâle a de l'ibéra non? et qu'il est jeune ...... enfin il me fait penser à l'un des miens | |
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sylve 2
Nombre de messages : 634 Age : 54 Localisation : Sud Date d'inscription : 13/10/2006
| Sujet: Re: identification tortue grecque Ven 13 Oct 2006 - 22:29 | |
| escusez moi si pas claire:
J'habite près de Montpellier et on m'a donné 6 tortues grecques (dont le mâle sur la photo) à l'âge de un mois en oct 1999. Je les elève donc depuis tout bébé. la femelle m'a été donnée en 2002.Je ne connais pas sa provenance (donnée par une grand-mère)Vu sa taille je pense qu'elle avait 8-10 ans quand je l'ai eu (pas sur car pas pro)Elle doit donc avoir 12-14 ans. Je ne m'attendais pas à ce qu'elle ponde car je pensais le mâle trop jeune... Ce sont des tortues grecques toutes les deux: est-ce si grave si hybride de graeca?La femelle hiberne comme les autres: les nabeulensis n'hibernent pas non? | |
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doune
Nombre de messages : 5393 Age : 52 Localisation : lorraine Date d'inscription : 13/06/2006
| Sujet: Re: identification tortue grecque Sam 14 Oct 2006 - 8:01 | |
| le mâle a 7 ans c'est pas un peu jeune ????
ta femelle a pu être fécondé chez son ancienne proprio ? elle avait d'autres tortues ? les femelles peuvent rester 4 à 5 ans sans rencontrer de mâle et avoir des bébés quand même.
(je ne comprend pas tout non plus) | |
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Elise
Nombre de messages : 6623 Localisation : PACA Date d'inscription : 10/06/2006
| Sujet: Re: identification tortue grecque Sam 14 Oct 2006 - 9:11 | |
| Pour moi la femelle est bien une graeca graeca et pas une nabeulensis, et le mâle serait une graeca "forme marocaine de Tanger" telle qu'Antonio Lara l'a décrit dans son article de septembre 2002. Je trouve que des deux se ressemblent assez sauf que le mâle a une coloration plus foncée que la femelle et je ne suis pas sûre que l'on puisse parler d'hybrides pour leurs descendants. Par contre il ne faut pas laisser s'accoupler des tortues de la même fratrie, ceci entraînerait une dégénérescence et de possibles anomalies chez les rejetons. | |
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asson
Nombre de messages : 2344 Date d'inscription : 08/06/2006
| Sujet: Re: identification tortue grecque Sam 14 Oct 2006 - 11:56 | |
| - sylve 2 a écrit:
- Le mâle terrestris est accompagné de 5 femelles mais ce sont ses soeurs... est-ce grave cette consanguinité? Toutes ses questions se posent à moi après ces naissances car avant tous ce petits monde vivait ensemble. J'ai même un couple de tortues hermann avec je sais depuis peu que c'est pas bien / maladies mais elles ont vécu ensemble pendant 5 ans sans problème. Un autre parc extérieur est en construction pour le printemps prochain car les hermanns ont 8 ans et je ne veut pas me faire surprendre par des tortues précoces et avoir des hybrides... si joint
Bonjour et bienvenue Sylve 2 tu as de la chance d'avoir 5 femelles dans la fratrie, ce serait des frères, il y aurait de sacrés dégats . Il faut effectivement éviter cette consanguinité en ayant un nouveau mâle " compatible" avec les 5 soeurs, c'est à dire du même taxon qu'elles . Si tu es très attachée à lui, il lui faudra un enclos pour lui seul afin qu'il ne procrée pas avec ses soeurs . Pour l'enclos hermann, sage décision, c'est parfait pour ce prochain printemps | |
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doune
Nombre de messages : 5393 Age : 52 Localisation : lorraine Date d'inscription : 13/06/2006
| Sujet: Re: identification tortue grecque Sam 14 Oct 2006 - 17:11 | |
| 7 ans ça ne vous parait pas trop tôt pour un mâle ? je suis la seule a qui ça fait bizarre ? bon ... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: identification tortue grecque Sam 14 Oct 2006 - 17:18 | |
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doune
Nombre de messages : 5393 Age : 52 Localisation : lorraine Date d'inscription : 13/06/2006
| Sujet: Re: identification tortue grecque Sam 14 Oct 2006 - 17:21 | |
| ha oki merci Tangerine pour la réponse | |
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Florentine Moderateur
Nombre de messages : 8875 Age : 113 Localisation : Suisse romande (bord du lac Léman) Date d'inscription : 07/06/2006
| Sujet: Re: identification tortue grecque Sam 14 Oct 2006 - 17:23 | |
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Matt_44
Nombre de messages : 1650 Age : 34 Date d'inscription : 23/06/2006
| Sujet: re Sam 14 Oct 2006 - 18:07 | |
| Pour moi la femelle est du rif marocain, le mâle ?? | |
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sylve 2
Nombre de messages : 634 Age : 54 Localisation : Sud Date d'inscription : 13/10/2006
| Sujet: Re: identification tortue grecque Sam 14 Oct 2006 - 18:38 | |
| j'ai gardé les bébés de la fratrie de Tic, je crois deux hivers en terra puis ils ont grandis et hibernés à l'extérieur. Je pense pas que cela en fasse des "monstres": ils ont une vie de tortues de plein air depuis... A l'époque n' étant pas très informée, j'avais peur qu'ils n'aient pas assez de "réserve" pour hiberner et je les ai gardé en terra pour mon plus grand bonheur (l'été je les ai mis à l'extérieur dans un enclos aménagé avec du grillage).J'ai des juveniles et je pense que l'année prochaine je vais aussi hésiter à les faire hiberner même si je sais qu'il FAUT mais j'ai peur qu'elle succombe au froid... et comme les soucis et moi cela fait 2... | |
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sylve 2
Nombre de messages : 634 Age : 54 Localisation : Sud Date d'inscription : 13/10/2006
| Sujet: Re: identification tortue grecque Sam 14 Oct 2006 - 18:41 | |
| est-ce que la femelle est compatible avec le mâle? dans ce cas le couple est trouvé et il ne me reste plus qu'à trouver un mâle pour mes femelles mais de quelle race? et comment le trouver? | |
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sepsy
Nombre de messages : 13279 Localisation : BDR Date d'inscription : 12/06/2006
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Elise
Nombre de messages : 6623 Localisation : PACA Date d'inscription : 10/06/2006
| Sujet: Re: identification tortue grecque Sam 14 Oct 2006 - 20:20 | |
| Heuh....ben non Sepsy excuse moi mais je lui ai dit qu'ils se ressemblaient assez hormis la coloration plus foncée du mâle. Pourquoi être aussi catégorique ? Quel serait le taxon du mâle d'après toi ? | |
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sepsy
Nombre de messages : 13279 Localisation : BDR Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: identification tortue grecque Sam 14 Oct 2006 - 20:53 | |
| Ouhh, la la non, je ne suis en aucun cas catégorique!!!! J'avais cru comprendre que chacun s'accordait à dire que les taxons des 2 étaient différents .............. Je ne connais pas assez les grecques pour prétendre pouvoir identifier qui que ce soit!!!!! D'ailleurs, tu vois, moi aussi j'aurais pensé que la fille était une nab Mais ne serait-ce pas un hasard hyper strange qu' une femelle graeca récupérée d'une mamie soit exactement le même taxon que 6 autres graecas venues tout droit du Maroc????? En tout cas, ce serait super si tel était le cas!!! Mais n'avons nous pas sur ce forum des "pros" en graecas qui pourraient être d'un avis plus éclairé????? | |
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Elise
Nombre de messages : 6623 Localisation : PACA Date d'inscription : 10/06/2006
| Sujet: Re: identification tortue grecque Sam 14 Oct 2006 - 21:03 | |
| Non pour moi ça ne serait pas si étrange que ça que les cinq proviennent du Maroc comme celle de la mamie, car j'ai vécu à Montpellier pas mal d'années et j'ai vu là-bas le trafic qui s'y fait avec des graeca en provenance du Maroc par caisses entières D'autre part je ne sais par à qui tu fais référence par "pro de graecas" sur le forum, mais ce matin moi j'avaisi indiqué que ce mâle semblait être une graeca forme type de Tanger tel qu'identifié par Antonio Lara dans son article de septembre 2002. Sinon je ne suis pas plus calée pour l'identifier. Il faut bien savoir que toutes les graecas, qu'elles soient en France ou dans leur pays d'origine peuvent s'être plus ou moins hibridées à cause des déplacements que leur impose les populations et qu'il est vraiment très difficile de mettre un nom de taxon sur certaines tortues. Et là il me semble que c'est le cas | |
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sylve 2
Nombre de messages : 634 Age : 54 Localisation : Sud Date d'inscription : 13/10/2006
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Elise
Nombre de messages : 6623 Localisation : PACA Date d'inscription : 10/06/2006
| Sujet: Re: identification tortue grecque Dim 15 Oct 2006 - 18:00 | |
| De rien, nous sommes là pour nous entr'aider. Mais fais attention car les graecas sont très prolifiques et si tu as des pontes de toutes tes femelles tu seras envahie de bébés ! | |
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sylve 2
Nombre de messages : 634 Age : 54 Localisation : Sud Date d'inscription : 13/10/2006
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sylve 2
Nombre de messages : 634 Age : 54 Localisation : Sud Date d'inscription : 13/10/2006
| Sujet: Re: identification tortue grecque Dim 15 Oct 2006 - 18:46 | |
| La femelle graeca graeca donc j'ai vu sur un autre site qu'elle ressemble à une gaeca ssp forme du rif marocain est-ce la même chose? Qu'est-ce la gaeca terrestris, sur un de mes livres, la description correspond avec le mâle est-ce une autre dénomination de la forme marocaine de Tanger? J'essaye de comprendre rien ne se recoupe suivant les sources d'informations. | |
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Elise
Nombre de messages : 6623 Localisation : PACA Date d'inscription : 10/06/2006
| Sujet: Re: identification tortue grecque Dim 15 Oct 2006 - 19:58 | |
| Tu sais la taxonomie des graecas est extrêmement compliquée et sans cesse en évolution. A l'origine on ne reconnaissait qu'un seule testudo graeca, celle découverte par Linné en Algérie. Et puis les taxonomistes se sont rendu compte de différences importantes parmis les graeca provenant de régions différentes et ont établi de nouveaux taxons. D'ailleurs ce n'est pas fini, il y en aura d'autres dans le futur, au fil des études et des découvertes. La graeca forme possible du Rif et celle de Tanger ne sont pas la même tortue mais elles se ressemblent beaucoup. Par contre la Testudo terrestris découverte par Forsskäl est originaire de Turquie et de Syrie et ne ressemble pas à la à celle de Tanger; d'après ce que j'en connais sa carapace est plus claire et plus uniforme. | |
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| Sujet: Re: identification tortue grecque | |
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