Elevage des juvéniles testudo : apport de protéines animales

Pour disposer d'un comparatif non subjectif, il faudrait deux cohortes de bébés d'une taille suffisante, maintenues de manière exactement comparable dans des environnements strictement similaires. Un seul paramètre doit bouger : l'apport d'alimentation carnée.

Définir des critères objectifs quantifiables permettant d'évaluer le résultat ne devrait pas être très difficile.

A toi de jouer, Matt44 !!

Ce serait une problématique intéressante à traiter ...

nic a écrit:

La maintenance en enclos (en tout cas chez moi) implique de fait un ratio tortues / surface TRES supérieur à la situation in natura, ainsi qu'une probabilité surement bien plus faible pour chaque animal de croiser une proie potentielle. Pour ce qui est des charognes, la probabilité est encore plus faible sinon nulle. Cela ne m'est jamais arrivé en presque 20 ans de maintenance, mais si je trouvais une charogne dans un de mes parcs, je la virerais au plus vite !!

Le fait d'avoir la chance de surprendre une tortue sauvage se taper de la viande signifie peut-être qu'il s'agit d'un évènement pas si rare que celà ...

Vu l'intensité et la durée du suivis, une fois sur 3 mois et demi ca me parait tout de même assez rare. Il faut dire aussi qu'il était assez rare de les observer pendant qu'elles s'alimentaient. Mais il serait intéressant d'avoir un bilan complet du suivis qui doit maintenant etre terminé... Peut etre que la soptom en fera une publication.

Une part 'globalement faible' dans la nature peut peut-être être traduit en terme de 'fourni en quantité raisonnable' dans le contexte d'une alimentation d'un cheptel captif. Beaucoup d'espèces herbivores, frugivores, avec le tube digestif qui va avec, ont coutume de compléter leur régime alimentaire avec une composante animale, qui reste quantitativement très minoritaire évidemment.

Nous sommes bien d'accord la dessus. Pourquoi ne pas distribuer tout simplement quelques insectes et mollusques mettons une à deux fois par mois au lieu de croquettes/pattée pour chat avec sauces et conservateurs ? Ce serait amplement suffisant non ?

Nic

Nic a écrit:

Pour disposer d'un comparatif non subjectif, il faudrait deux cohortes de bébés d'une taille suffisante, maintenues de manière exactement comparable dans des environnements strictement similaires. Un seul paramètre doit bouger : l'apport d'alimentation carnée.

Définir des critères objectifs quantifiables permettant d'évaluer le résultat ne devrait pas être très difficile.

A toi de jouer, Matt44 !!

Ce serait une problématique intéressante à traiter ... bravo

J'accepterai bien volontiers de contribuer à l'analyse de ce genre d'étude.

Je n'avais jamais vu ca mais sur 1 semaine j'ai trouvé 2 souris en charpie par 2 HB d'1 dizaine d'années

J'ai 1 petite chatte qui dort dans l'enclos et qui leur ramène le souristeak

Frane, j'ai compris maintenant- oui, c'est raisonable.

Bon appetit, Nic !

Non, je ne suis pas un adepte de l'alimentation carnee, bodybuilder-style... Au moins les Ibera, qui ignorent meme les escargots ecrases (par accident). Les Boettgeri- s'ils sont tant atires de la proie vivante/morte, je les laisse faire. Occasionale, l'escargot detruit par moi ... beaucoup d'escargots apres une bonne pluie, et c'est inevitable de marcher sur un...
Mais seulement proteine des invertebrees, superieure, pas processee!

Matt44

Une raison pragmatique au choix des granulés, croquettes, ou autres escalopes : plus facile d'un point de vue logistique d'approvisionnement que de cavaler après des insectes et autres molusques.

Par exemple pour élever un pool de 20-30 juvéniles, il faut quand même un certain quantitatif. je ne me vois pas développer un élevage d'insectes en parallèles (ni le temps, ni l'envie ...).

Pour une démarche bien cadrée, il faut avoir de quoi nourrir tout le monde en même temps d'une manière raisonnablement contrôlée.

Analyser et écrire, pas vraiment de soucis. Je comptais sur toi pour : 1) fournir les cohortes de bébés tortues en élevage ; 2) cavaller après les insectes et assurer l'approvisionnement, puisque tu en parles ...

Pour Jane : concernant les souris, j'aurais peur de tous les toxiques qu'elles sont susceptibles de trimbaler ...

Nic

Pour CactusVinnie,

Au delà de la plaisanterie, je ne suis moi non plus pas du tout adepte du régime 'bodybuilder-style' !!

Nic

nic a écrit:

Analyser et écrire, pas vraiment de soucis. Je comptais sur toi pour : 1) fournir les cohortes de bébés tortues en élevage ; 2) cavaller après les insectes et assurer l'approvisionnement, puisque tu en parles ...

Alors c'est raté !! Tu me connais, jamais je ferais naitre autant de tortues justement parce que je n'ai pas envie d'aller chercher les mauvaises herbes et les escargots tous les jours ! Mais je suis certain que beaucoup ici auront ce courage !

J'ai fait la distribution à l'instant,elles se sont jetées dessus les sauvageonnes!!!

Xav a écrit:

J'ai fait la distribution à l'instant,elles se sont jetées dessus les sauvageonnes!!!

Et c'est bien pour cela que, comme dit nic :

nic a écrit:

Pour une démarche bien cadrée, il faut avoir de quoi nourrir tout le monde en même temps d'une manière raisonnablement contrôlée.

Je ne donne jamais à disposition. Je prends le soin de donner à chacune sa ration à la main.

Et puis c'est bien parce qu'elles sont friandes du carné (pour ma part, les boulettes boîte chat), qu'il peut y avoir des dérapages sur des détenteurs, en destribution quotidienne, et qu'effectivement, cela reste un sujet délicat sur un forum.

Je prendrais le parallèle avec le chocolat. Pour les humains, c'est un anti-depresseur, plein de vitamines mais à grande dose, donne des crises de foi

On n'est pas au bout, si Matt44 a un tel poil dans la main !! ...

Comment voulez-vous que le monde herpétophile amateur soit crédible ? ...

Nic

merci à vous pour l'idée des croquettes

j'ai une Ibera qui vient toujours à ma rencontre et elle ne veut pas de fraise, framboise, cerise, tomate, fleur, escargot, ver de terre

pour la première fois, elle s'est jeté sur les croquettes mais je ne lui en donne que 2 à chaque passage dans son parc

'... je ne lui en donne que 2 à chaque passage dans son parc ...'
Heu ... je crois que c'est justement ce que nous voulions éviter, comme possible dérive ...

Donner des croquettes animales à chaque fois que tu vas voir ta tortue dans son parc, c'est-à-dire éventuellement plusieurs fois par jour, et même simplement une fois par jour en correspond pas au schéma discuté.

Nous avons parlé d'apport en protéines animales occasionnel, de manière très mesurée, et non pas d'un apport quotidien ...

En donner à chaque fois que tu vas voir ta tortue signifie déséquilibrer son alimentation ...

Nic

Catastrophe,tout ce que nous ne voulions pas lire!!

Ca doit être RARE,moins d'une fois par mois et encore pour des personnes avec une concentration en tortues importante!
Ne faites pas n'importe quoi avec l'alimentation de vos tortues et ne considérez pas les croquettes comme des friandises.

Nous avons deux graecas adultes et deux graecas juvéniles.
Nous ne donnons aucune alimentation carnée.
Les deux enclos voient régulièrement passer des escargots, et elles n'en font pas cas.
J'avais noté l'an passé que les grosses mangeaient les crottes du chien, mais j'ai résolu ce côté peu ragoutant en refaisant entièrement l'enclos, avec une barrière suffisamment haute pour que le chien n'y ait plus accès (et puis c'est plus prudent, même si à priori il s'en fiche complètement !)

Par contre, cette année, les juvéniles en sortie d'hibernation ont mis du temps avant de remanger correctement.

Ma question est : pensez vous qu'il est judicieux une fois par mois de donner une croquette à chaque coquille ?
Car là, elles sont à 100% végétaux, quasi totalement mauvaises herbes (ben voui, chez nous, on a pas chaud, mais on a une végétation luxuriante pour les nourrir !! )

danielle72 a écrit:

merci à vous pour l'idée des croquettes

j'ai une Ibera qui vient toujours à ma rencontre et elle ne veut pas de fraise, framboise, cerise, tomate, fleur, escargot, ver de terre

pour la première fois, elle s'est jeté sur les croquettes mais je ne lui en donne que 2 à chaque passage dans son parc

Xav a écrit:

Catastrophe,tout ce que nous ne voulions pas lire!!

Ca doit être RARE,moins d'une fois par mois et encore pour des personnes avec une concentration en tortues importante!
Ne faites pas n'importe quoi avec l'alimentation de vos tortues et ne considérez pas les croquettes comme des friandises.

+ 1 avec xav

nic a écrit:

'... je ne lui en donne que 2 à chaque passage dans son parc ...'
Heu ... je crois que c'est justement ce que nous voulions éviter, comme possible dérive ...

Donner des croquettes animales à chaque fois que tu vas voir ta tortue dans son parc, c'est-à-dire éventuellement plusieurs fois par jour, et même simplement une fois par jour en correspond pas au schéma discuté.

Nous avons parlé d'apport en protéines animales occasionnel, de manière très mesurée, et non pas d'un apport quotidien ...

En donner à chaque fois que tu vas voir ta tortue signifie déséquilibrer son alimentation ...

Nic

+ 1 avec nic

cevennes a écrit:

Nous avons deux graecas adultes et deux graecas juvéniles.
Nous ne donnons aucune alimentation carnée.
Les deux enclos voient régulièrement passer des escargots, et elles n'en font pas cas.
J'avais noté l'an passé que les grosses mangeaient les crottes du chien, mais j'ai résolu ce côté peu ragoutant en refaisant entièrement l'enclos, avec une barrière suffisamment haute pour que le chien n'y ait plus accès (et puis c'est plus prudent, même si à priori il s'en fiche complètement !)

Par contre, cette année, les juvéniles en sortie d'hibernation ont mis du temps avant de remanger correctement.

Ma question est : pensez vous qu'il est judicieux une fois par mois de donner une croquette à chaque coquille ?
Car là, elles sont à 100% végétaux, quasi totalement mauvaises herbes (ben voui, chez nous, on a pas chaud, mais on a une végétation luxuriante pour les nourrir !! )

Si elles ne mangent plus de crottes de chiens, je dirais oui, 2 fois l'année : une fois mi mai et une fois mi août

Merci !!!

Aujourd hui j ai surpris ma femelle manger une crotte de chat ( étonnant je n en ait pas ) bref je me suis empressé de l enlever . Ai je bien fait ou est-ce que j aurai du la laisser faire même si

Perso je laisse... dans la natue elles se jettent sur les crottes des autres animaux !!!!!! Elles gèrent t'inquiète !!

Ok la prochaine fois je la laisserais tranquille et je partirais très loin merci mariel

Mes tortues mangent également des crottes de chats et aussi des hérissons... miam miam...

En discutant il y a plusieurs années, avec un docteur en biologiste du centre de parasitologie de Lille, le seul soucis (c'est pour cela que je les avais contacté... la transmission des oxyures ou ascaris), c'est la transmission de parasites. Dixit le chercheur, les parasites des mammifères ne peuvent être contaminants pour les reptiles comme nos belles. Néanmoins, comme l'a souligné ce doc, aujourd'hui, tous les parasites finissent par muter, et nous ne savons pas en combien d'années....

C'est un moindre mal.... contre ces bonnes protéines et comme le dit Mariel, dans la nature, personne n'enlève les excréments de tous les mammifères sauvages.... Pour le moment, et ce, ces 15 dernières années, aucunes transmissions dans mes enclos... ni par les chats (les miens et ceux de mes voisins qui squattent) et ceux des hérissons qui skatent aussi (même que y en a qui viennent y mettre bas... ) donc les saletés de parasites n'ont pas encore mutées.... Et puis, dans le doute, bah.... coproscopie

Pour ça, que je répète ce que dit plus haut par xav et nic, si vous avez des enclos conséquents (plus de 40m²) et seulement quelques adultes (AEA) sans protection aérienne avec squateurs qui laissent quelques souvenirs malodorants, inutiles de donner un supplément en protéines

@ Danielle:

Les croquettes ont ete le "staple food" pour un bon temps dans le passe. Puis, la monde tortiphile a evolue, connaitre de plus en plus, et une alimentation vegetale, c'est a dire des mauvaises herbes, a ete indiquee. Les croquettes ont tombe "in oblivion".
Ne pas penser que c'est une nouveau decouverte, donc! Ca ne doit pas (re)devenir une regle! Considerons que pour les tortues 1 escargot/mois c'est assez, 1 croquette est la meme chose, etant seche.
Et bien sur, dans mon opinion, seulement a Hermanni. Comme chez Cevennes, mes Iberas ignorent tout ce qui bouge.

Frane, je ne pense pas que tous les parasites finissent par muter... au moins les vers, qui sont tres specialises, mais pas seulement. Ils ont eu l'occasion pour muter, mais c'est une chose de plus haut degre, pas d'espece. Il y a des especes qui changent les hotes, mais rarement entre sang froid-> sang chaud (taenia Diphyllobothrium latum et trematode Schistosoma etc.).

j'ai pesé une croquette ligth 0,4g soit 1,6g pour une tortue de + de 2kg mangeant exclusivement des mauvaises herbes

je veux faire une expérience et surveiller ses selles car elles sont peu formées, mais elle n'a pas de vers

pendant 1 à 2 semaines je continue après j'aviserai

CactusVinnie : j'ai un Ibera qui mange escargot, limace et ver de terre ainsi que fruits donc 2 Ibera complétement différentes

danielle72 a écrit:

j'ai pesé une croquette ligth 0,4g soit 1,6g pour une tortue de + de 2kg mangeant exclusivement des mauvaises herbes

Ce n'est pas le poids de la croquette qui importe, c'est la valeur énergétique qu'elle contient.
Comme cela a été souligné, c'est un apport qui doit être ponctuel et mesuré en connaissance de cause !!
En aucun cas cela doit etre une friandise quotidienne !!

Danielle,
je pense qu'une croquette/2 semaines pour une tortue adulte- 2kg- suffit... meme trop. Les adultes peuvent etre pas trop influences visiblement (leur reins...), mais pour juveniles, ca peut couter cher- explosion de cheratine et deficit de calcium-> tobleronnage. Et toujours, les reins, sursolicites. Moi-meme je veux voir une croissance rapide- pendant beaucoup des eleveurs avec experience indiquent "slow growth"- mais seulement si on peut avoir ca avec des vegetaux (bacteries-> proteines) et calcium. Il faut comprendre que plus lente c'est mieux que plus vite...
Mesurements en Tajikistan indiquent 11 cm de longueur a 10 annees-> app. 7 cm en 10 ans! Bon, ca c'est pour Horsfieldi, avec une ecologie differente, mais il faut penser.