apport en protéines

Merci Xav

Je vais aviser, dans ce cas

C'est pour moi une solution de secours super, super

Ca remarche bien maintenant

Adélaide a écrit:

Merci Xav

Je vais aviser, dans ce cas

C'est pour moi une solution de secours super, super

Ca remarche bien maintenant

mais pk pas les croquettes de bonne qualité?
je n'ai aucun problèmes avec!

Si tu parles des éperlans je n'en donnerai jamais à des tortues, c'est un poisson semi marin qui contient bien trop de composé anti vitaminiques et qui est déséquilibré... Mieux vaut rester sur de la croquette de bonne qualité...

D'ailleurs quelques rappels : que ce soit chiens ou chats, ce qui fait la valeur d'une croquette, ce sont deux choses : les taux de matière protéique et de MG , et la matière première ... Pour qu'une croquette soit correcte, elle doit avoir minimum 28 % de protéine pour un chien et 32 pour un chat... Autrement, ce sera surtout des sucres de type amidon, et pas bon pour les tortues en trop grande quantité ....ensuite le premier ingrédient doit être la viande, dans le cas contraire la protéïne sera de la protéine de soja le plus souvent donc pour un chat, pas top ... et dans notre cas ce n'est pas le but recherché puisqu'elles ont des végétaux à volonté..;

les premiers proprietaires de mes 3 hh m'avaient dit de leur donner 1 croquette pour chaton 1 fois par semaine jusqu'à leur premiere annee..

ce que je faisais bien regulierement avant de rencontrer le forum.....il est vrai que mes pepettes n'ont jamais rien eu à part un oeil gonfle pour 1, rien de grave!!!

elles ont toujours pete le feu!!

refexion interressante!!!mais comment mener une etude?
car un deficit peut creer une maladie mais un deficit en proteine donne t il un plastron mou? ou encore un plastron mou est il toujours dù à un deficit protidique?

condamner? nooooon!!!
je ne peux que feliciter une une idee novatrice surtout quand elle est dans le but de sauver des causes perdues!!!
alors pourquoi pas en curatif des croquettes pour les bebes et la bouillie de lalie pour les plus grands!!

non je ne donnerais jamais d'éperlans,ce n'est pas ce poisson mais ca doit etre ds le genre.;enfin je ne m'avance pas..

non je ne donnerais jamais d'éperlans,ce n'est pas ce poisson mais ca doit etre ds le genre.;enfin je ne m'avance pas..

je pense bien que c'est de la morue tu sais!

Je pense plutôt qu'il nous faut raisonner en terme de comportement alimentaire : il s'agit que l'on reproduise un taux initial en acide aminé essentiel qui puisse être rencontré dans leur alimentation in natura, mais en tenant compte d'autres paramètres comme la saison, l'humidité, la croissance ... Dans la nature, les proteines animales sont consommées surtout en sortie d'hibernation lorsque les invertébrés pullulent , puis l'été ils sont très rares, et réapparaissent à l'automne ce qui aide à faire des réserves pour l'hibernation...

Je pense donc que notre rôle n'est pas de miser sur le curatif, mais sur un équilibre élémentaire... on a lu longtemps sur tous les bouquins que les tortues bouffaient des croquettes , du pain et du lait... Puis on a découvert à juste raison que ces excès aliés à d'autres facteurs faisaient beaucoup de mal , donc on s'est dirigé vers la loi du tout ou rien en levant la protéine animal au rang de taboo ... Mais j'ai besoin de vos témoignages à présent, notamment ceux qui élèvent des tortues depuis plus de 10-15 ans : n'avez vous pas l'impression que les plastrons mous sont un phénomène en hausse et justement consécutif à cet arrêt des apports en protéines animales ?

Franck a écrit:

Je pense plutôt qu'il nous faut raisonner en terme de comportement alimentaire : il s'agit que l'on reproduise un taux initial en acide aminé essentiel qui puisse être rencontré dans leur alimentation in natura, mais en tenant compte d'autres paramètres comme la saison, l'humidité, la croissance ... Dans la nature, les proteines animales sont consommées surtout en sortie d'hibernation lorsque les invertébrés pullulent , puis l'été ils sont très rares, et réapparaissent à l'automne ce qui aide à faire des réserves pour l'hibernation...

Je pense donc que notre rôle n'est pas de miser sur le curatif, mais sur un équilibre élémentaire... on a lu longtemps sur tous les bouquins que les tortues bouffaient des croquettes , du pain et du lait... Puis on a découvert à juste raison que ces excès aliés à d'autres facteurs faisaient beaucoup de mal , donc on s'est dirigé vers la loi du tout ou rien en levant la protéine animal au rang de taboo ... Mais j'ai besoin de vos témoignages à présent, notamment ceux qui élèvent des tortues depuis plus de 10-15 ans : n'avez vous pas l'impression que les plastrons mous sont un phénomène en hausse et justement consécutif à cet arrêt des apports en protéines animales ?

personnellement comme je l'ai dit meme si je ne suis pas en possésion de preuves scientifiques,depuis que je donne des croquettes mes tortues vont mieux,sont plus actives,moins molles et en meilleure santé!
idem pr les juvs et pr certaines aau plastron mou que je croyais condamnée!

Oui c'est vrai aussi Bernoss ,

Mais il n'en ai pas moins vrai que des cadavres in natura, des bébés mulots ou autres, des crottes d'animaux (elles aiment et en consomment naturellement) se rencontreront plus difficilement dans un jardin ou enclos aseptisé, de même que tout ce qui est cagouilles and co....

Je n'ai aucun avis préconçu, la question mérite d'être étudiée

De l'huile de foie de morue??

j'en ai donné à ma margi déformée!!

Tu sais bernoss, je défend moi même ardemment une alimentation la plus naturelle possible, enfin disons qui calque le plus possible à ce qu'elles peuvent trouver dans la nature, et cette pratique ne peut être considéré totalement comme allant à l'encontre... Certes d'un point de vue purement rationnel , des croquettes à des tortues , mais c'est vrai également que de distribuer des endives ou des tomates en plein mois de juillet alors que dans leur biotope elle ont des graminées secs pour seule alimentation, on est dans le même ordre d'erreur... cependant , mon raisonnement est plus zootechique, et d'un point de vue nutritionnel, une croquette de 1 g n'est plus ni moins égale à 0,4 g de ver de terre + 0,4 g de mûre + 0,2 g de foin, donc parfaitement correcte... Au printemps , chez certaines espèces de tortues in natura , on compte jusqu'à 20 % d'alimentation d'origine animale dans le bol alimentaire quotidien des tortues...

Bien entendu, si notre enclos ou l'alimentation que l'on distribue prend ces paramètres en compte, si les tortues peuvent disposer d'insectes, de vers, de mollusques, c'est encore mieux... Mais encore une fois, il faut respecter un certain équilibre qui peut rapidement être biaisé : un enfant qui remarque que les tortues adorent les escargots et dont le passe temps favori et de les rechercher dans le jardin de mami pour les ramener au kg pour la tortue par exemple, ou encore un enclos attenant au potager arrosé tout l'été et où les limaces pullulent alors qu'en théorie les gastéropodes ne devraient pas faire partie de l'alimentation estivale des tortues... Bref, tout ça pour dire que le véritable idéal ne se trouve que dans la nature et qu'en captivité une pratique qui semble très naturelle peut parfaitement être plus néfaste qu'une autre qui joue plus sur le théorique et l'artificiel mais qui colle plus à la réalité...

Pour revenir aux plastrons mous, ton exemple est important, car on peut déjà compter sur un témoignage de plus allant dans le sens que des bébés conduits en extèrieurs depuis la naissance, sans période terra, ont moins tendance à déclarer cette pathologie... Et on peut toujours maintenir l'hypothèse que la protéine animale intervient dans ce processus : les bébés en extèrieur raffolent de tout ce qui peut être d'origine animale : fiente de piaf, crotte de chien, turicule de lombric , oothèque de lombric...

Je découvre ce post à l'instant et j'approuve Bernoss.

5% de protéine c'est 5% !

Et pourtant, une fois par saison je distribue à mes tortues une ration de croquettes. Certains d'entre vous le savent.

MAIS et il y a un MAIS, dans mes enclos point de limace point d'escargot.

Je n'arrose jamais mes enclos (sauf ces jours de canicule et une partie uniquement) et étant bien sec il n'y a pas ce type de visiteurs.

C'est, entre autre, la raison pour laquelle j'ai donné ma terrapene.

Et lorsque des personnes habitant dans des régions plus verte que la mienne ou qui ont des arrosages automatiques me demandent des conseils, j'omets volontairement de leur parler de cet apport supplémentaire.

Quant à faire une déduction entre les plastrons mous et l'apport de croquettes, je trouve que c'est tirer une conclusion hâtive.

Je précise toutefois que lorsque j'habitais au nord de La Rochelle je ne faisais jamais cet apport de croquettes car les conditions n'étaient pas les mêmes.

Il faut faire de chaque cas un cas particulier et ne pas généraliser.

Bien d'accord ... Mais concernant les plastrons mous, il est bien évident qu'il n'y a aucune conclusions hâtives à énoncer , cependant il y a une raison à cette pathologie, le forum de la fatalité n'est pas logé à cette adresse, et s'il y a la possibilité que ce soit lié , nous le saurons rapidement...

donc moi mes tortues ont des escargots de temps en temps quand j'en trouve des noyés dans le bac des oies!
une fois tous les 15 jours environ!!
ça suffit comme ça!!pas besoin de plus??

avec l'observation et l'expérience, je pense qu'il est nécessaire d'apporter quand même quelques "aliments" complémentaires comme l'os de seiche par exemple,
Mes femelles se jettent à certaines périodes dessus, preuve qu'elles en ont besoin

La tortue a la possibilité de trouver ce dont elle a besoin dans son biotope d'origine (je suis d'ailleurs persuadée que les tortues mangent des rongeurs ou des oiseaux morts).

Je vais au mois de septembre et au mois d'avril donner un souriceaux à mes femelles (à savoir qu'elles n'ont jamais d'apport de protéines supplémentaire) pour voir l'incidence que celà à sur elles en période de ponte essentiellement,

je précise, je ne joue pas à l'apprenti sorcier, je vais essayer de combler ce que je pense être un manque (certaines de mes femelles étant très faibles pendant la durée de "gestation")

et pour mes bébés, jamais de plastron mous mais nourriture naturelle et hibernation dès la première année

Franck a écrit:

Bien d'accord ... Mais concernant les plastrons mous, il est bien évident qu'il n'y a aucune conclusions hâtives à énoncer , cependant il y a une raison à cette pathologie, le forum de la fatalité n'est pas logé à cette adresse, et s'il y a la possibilité que ce soit lié , nous le saurons rapidement...

rapidement ? Humm...la fougue de la jeunesse...ben est-ce que ces petiotes ayant le plastron mou ont subit des analyses de sang tendant à montrer une déficience ? Et des examens fait sur la même espèce avec cette fois des sujets sains ? Et tout ça avec les sujets d'un même élevage !
Et ensuite tout ça fait sur plusieurs élevages !

Et qui financera une telle opération ? déformation professionnelle

Parce que si vous opérez par simple déduction en comparant le avant avec le après, j'ai peur que cela ne soit loin d'être suffisant pour démontrer que ce sont les protéines qui sont en cause.

Et pour Bernoss un grand OUI pour tes méthodes naturelles et, surtout, c'est comme toi qu'il faut faire !

Thérèse, crois tu vraiment qu'il n'y ait que des étudiants et des lycéens sur ce forum ?

On est quand même dans un contexte pathologique les bébés à plastrons mous tout comme les tortues de Lali qui ont des problèmes de "gestation", donc je ne pense pas que l'on joue gros à tenter un apport supplémentaire sachant que le résultat sera rapidement visible : la plupart des plastrons mous meurent sans intervention supplémentaires , et les tortues dont Lali parle ont ce problème récurrent à une date précise , il sera donc aisé d'attribuer l'efficacité de l'apport supplémentaire...

Franck a écrit:

Thérèse, crois tu vraiment qu'il n'y ait que des étudiants et des lycéens sur ce forum ?

maintenant que tu le dis ...mais y-a-t-il un vétérinaire ?

Hé bien voilà, nous pourrions interviewer dans un 1er temps : un vétérinaire patent sur ce sujet là, je pensais éventuellement à un bien connu pour son écrit sur les pathologies et qui habite non loin de chez nous Thérèse, il se trouve que je dois le rencontrer pour une mise en conformité de mes HH .............

C'était une idée

propose la lui!!!!
la seule chose que l'on risque est qu'il refuse et que l'on se retrouve à la case depart.....donc rien à perdre et tout à gagner!!