Courbe de croissance

Excusez moi d incister lourdement, mais qui peut me donner une formule ou une courbe pour verifier la taille et le poids de mes BB
por savoir régulierement si la taille est bonne
et si le rapport poids taille est correct

La courbe de JACKSON commence avec une taille de 10 cm
or mes BB mesurent seulement 3,65 - 4,25 - 3,72 cm

lla formule pour le calcul est 0,191 X L X L X L

pour mes BB sela donne 9,2 g or ma puce pèse 34 gr

pour la plus chetive la formule donne 9,8 g or elle pèse 25 g !!!!!!!

je pense donc que cette formule ne s applique pas aux BB

qui connait le bonne formule ???

Je précise que mes BB sont des HB nés en septembre 2006

moi je pense que la formule n'est pas trop mauvaise
et comme on te l'a dit tes bébés ont grossi trop vite
après une bonne hibernation ,un joli parc au printemp
tout va rentrer dans l'ordre

S'il y a autant de difference de poids, soit presque du simple au double, commeent pouvez vous dire qu'elle sont trop ou pas assez grosse ?

parce que 34 g pour un bébé de septembre ça fait beaucoup

ta formule est celle de Donogue!

la longueur de tes bébés est surement un peu fausse!! il faut prendre la longueur hors toute!! comme si tu la mettais entre deux planches droites. une vers la tête et une derrière, tête rentrée!

mes bébés nés en août septembre pèse de 11 à 15 grammes!!

Voici les poids d'un groupe de BB EB nés la première semaine de septembre et n'hibernant pas : entre 15,7 et 21,6 g.
Les poids de naissance s'étalaient de 9,5 à 14,4 g.

La formule de Donoghue n'est pas adaptée pour les BB, quelle que soit la façon dont tu l'utilises .

Tes BB sont de toute façon bien trop lourds, même en les comparant à d'autres qui n'hibernent pas. Il devient urgent de les faire hiberner, tout en respectant strictement la diminution des températures sur 3 semaines...

Ces BB HH ont surtout reçus une alimentation inadaptée, beaucoup trop riche en protéines probablement. A voir les photos il me semble que les deux plus grosses présentent effectivement les signes d'une carapace en "tablette de chocolat". J'ai moi-même commis cette erreur à mes débuts. Un élevage en terrarium, si il est bien mené, n'est absolument pas synonyme de carapace en "tablette de chocolat". Je te conseille donc Biblos de te reporter à la rubrique alimentation.

je ne serais pas si catégorique, il est sure qu'une alimentation non adaptée va donner des carapaces tobleronnées mais la non hibernation aussi,

cette dernière va entrainer toute sorte d'excès que se soit au niveau alimentaire, au niveau quantité d'ensoleillement, la tortue ne fera pas assez d'excercies, l'hygrométrie est souvent trop sèche....

surtout pour des gens qui débutent : il est beaucoup plus difficile de réunir des conditions super optimales en terra que de faire hiberner une tortue.

De plus, à titre personnel, je trouve que les eurotestudos n'ont pas leur place en terra

et surtout, le poids de ces bébés n'est pas forcément synonyme d'alimentation trop riches en protéines (mais ça peut l'être aussi), mais peut-être synonyme de trop de nourriture car vie en terra......

La nouriture de mes 3 BB

pissenlis, et endives

ou salade classique

et 1 fois tous les 10 jours mandarine

je pense que le menu est correct, mais elles mangeaient 2 fois par jour matin et soir et finissaient tout !

et je n ai aucune idée de la quantité a donner

pouvez vous me donner une indication de quantité - pour leur réveil
car la elles sont a 15 degré depuis 2 jours, et je vais la tomber a 12 environ demain

nourris les un peu tous les jours,qques feuilles de mauvaises herbes...
mais en enclos je les nourris beaucoup moins,ellestrouvent de quoi manger si l'enclos est grand et si tu mets qques plantations!
fais des jours de diètes; ne donne rien!

la salade "classique" c'est pas le top

vaut mieux du plantain, des pissenlits...
tu en trouveras des tonnes dans la liste alimentation

Hermanniac a écrit:

Un élevage en terrarium, si il est bien mené, n'est absolument pas synonyme de carapace en "tablette de chocolat".

Faux

Un élevage en terrarium, même s'il est bien mené avec UVB, coin chaud, coin frais et nourriture appropriée entraîne nécessairement le tobleronnage et ceci uniquement parce que les tortues restent en activité trop longtemps et n'observent pas la période de repos qu'elles devraient avoir. Elles mangent trop, n'ont pas d'activité et grossissent bien trop vite. Je parle en l'occurrence des hermanni.

Toutes ces tortues qui n’hibernent pas correctement la première année deviennent tobleronnées – ce tobleronnage est irréversible

Le manque d'hibernation produit des monstres

Je ne me suis pas exprimé de manière assez complète. Je ne prône ni l'élevage en terrarium à longueur d'année, ce que je ne fais pas, ni l'absence d'hibernation, ce que je ne fais pas non plus.
J'ai cru comprendre que les BB de Biblos se trouvaient encore récemment en terrarium et qu'il pouvait se demander si là était la cause principale de "l'embonpoint" de ses juvéniles. J'ai tendance à répondre non car pour qu'une tortue grossisse trop et mal il faut avant tout lui fournir une alimentation inadaptée en qualité sûrement et peut-être aussi en quantité. Or tout le monde ou presque lui répond hibernation. Très bien je suis d'accord. Pour autant je ne crois pas que des BB nés en septembre puissent déjà souffrir d'une absence d'hibernation, d'une mauvaise alimentation si. Maintenant nous n'avons pas tous la chance d'habiter le Var ou la Corse. J'habite la région Centre et, pour répondre à Lali, mes Hermann adultes vivent toute l'année dans mon jardin (et non en terra). Actuellement elles hibernent sous abri vitré et paillé. Alors pourquoi ai-je parlé de terra ? Parce que j'utilise le terra pour les juvéniles afin de prolonger un peu la saison "chaude" et raccourcir d'autant la période d'hibernation. J'ai peut-être tort mais je n'ai nulle envie d'imposer 5 mois d'hibernation voire plus à des tortues aussi jeunes. Bien que favorable à l'hibernation, ne serais-ce que pour éviter le terra comme Lali l'a dit si pertinemment, je ne la considère pas réellement comme une période de repos mais comme une réponse de l'évolution aux stress intenses que constituent pour la tortue le froid et la raréfaction de nourriture. Et en définitive l'hibernation c'est assez pratique pour l'éleveur aussi.
Enfin, dans les conditions que je viens de décrire aucune de mes tortues ne présente de "tobleronnage".
Merci à Lali et à Tangerine, dont j'apprécie les conseils et les commentaires avisés sur ce site que je trouve remarquable, de m'avoir incité à développer un peu mes propos.

Hermanniac a écrit:

Je ne me suis pas exprimé de manière assez complète. Je ne prône ni l'élevage en terrarium à longueur d'année, ce que je ne fais pas, ni l'absence d'hibernation, ce que je ne fais pas non plus.
J'ai cru comprendre que les BB de Biblos se trouvaient encore récemment en terrarium et qu'il pouvait se demander si là était la cause principale de "l'embonpoint" de ses juvéniles. J'ai tendance à répondre non car pour qu'une tortue grossisse trop et mal il faut avant tout lui fournir une alimentation inadaptée en qualité sûrement et peut-être aussi en quantité.


oui mais comme tu peux le voir les tortues de bibos n'ont pas eu d'excès de protéines par contre elles mangent trop beaucoup plus qu'en enclos

Or tout le monde ou presque lui répond hibernation. Très bien je suis d'accord. Pour autant je ne crois pas que des BB nés en septembre puissent déjà souffrir d'une absence d'hibernation, d'une mauvaise alimentation si.

le souci c'est que le terra entraine des excès : pas suffisamment de repos, pas assez d'excercice, pas assez d'humidité : si on place une juvénile en terra au moins d'aout par exemple et une en enclos, on se rendre compte que la tortue en enclos mange moins, grossit moins vite, dors plus, adore les coins humides. Une tortue en terra va farnienter toute la journée et manger.

De plus, on a souvent tendance à dire: "t'es débutant alors pas de panique raccourcie l'hibernation de ta tortue", arfff je trouve ça encore plus dur, ce débutant va devoir doser la nourritute donnée, trouver des pissenlits au mois de décembre pas évident, donc il donnera de l'endive, pas tip top à force, trouver une bonne hygrométrie, pratiquer une mise en hibernation artificielle.
Alors qu'il aurait été beaucoup plus simple de laisser ce petit en enclos, se préparer tout seul et de le mettre en caisse (pour le nord ) par la suite :tortue2:

En plus, ce qui me révolte, c'est quand je lis "ta tortue pèse 15g au moins de décembre, mon dieu quelle horreur, elle est trop petite, elle a un souci, pas d'hibernation pour elle". Alors que justement je pense que l'hibernation peut -être un tremplin pour les tortues.
Il y a plusieurs années j'ai fait hiberné mes tortues 3 mois de décembre à mars, et bien pendant la période de terra, j'en ai qui refusé de manger, qui s'enterraient toute la journée, elles faisaient toujours 6g et bien après un gros dodo, pfffff elles ont pété la forme

Maintenant nous n'avons pas tous la chance d'habiter le Var ou la Corse. J'habite la région Centre et, pour répondre à Lali, mes Hermann adultes vivent toute l'année dans mon jardin (et non en terra). Actuellement elles hibernent sous abri vitré et paillé. Alors pourquoi ai-je parlé de terra ? Parce que j'utilise le terra pour les juvéniles afin de prolonger un peu la saison "chaude" et raccourcir d'autant la période d'hibernation. J'ai peut-être tort mais je n'ai nulle envie d'imposer 5 mois d'hibernation voire plus à des tortues aussi jeunes.

hermanniac, j'habite le nord, JAMAIS mes tortues ont hiberné 5 mois jamais. Toutes hibernent comme dans le sud, globalement de mi-novembre à mi- mars (plus ou moins 15 jours en fonction des années), que ce soit les petites comme les adultes. mes tortues pèsent entre 7 et 15 grammes avant l'hibernation et bien elles pèsent la même chose en sortant.
Maintenant c'est sur que toutes mes tortues ont à disposition une serre dans leur enclos qu'elles n'utilisent d'ailleurs pas forcément, surtout les petites.
Ainsi je recrée les conditions du nord

Bien que favorable à l'hibernation, ne serais-ce que pour éviter le terra comme Lali l'a dit si pertinemment, je ne la considère pas réellement comme une période de repos mais comme une réponse de l'évolution aux stress intenses que constituent pour la tortue le froid et la raréfaction de nourriture. Et en définitive l'hibernation c'est assez pratique pour l'éleveur aussi.

Je considère l'hibernation comme une adaptation au froid, au raccourcissement jour/nuit, au différence de T° jour/nuit....mais pas comme une évolution au stress :tortue:


Enfin, dans les conditions que je viens de décrire aucune de mes tortues ne présente de "tobleronnage".

peux tu nous dire combien de temps tu fais hiberner tes tortues stp: 2 mois, 3 mois......??? et surtout quel âge ont maintenant les tortues dont tu as raccourcie l'hibernation???

Merci à Lali et à Tangerine, dont j'apprécie les conseils et les commentaires avisés sur ce site que je trouve remarquable, de m'avoir incité à développer un peu mes propos.

de rien, même si nous ne sommes pas d'accord, nous sommes capables de discuter en respectant les gens et en exposant nos arguments
tu l'auras compris, l'hibernation est un sujet qui nous tient à coeur

.

Bonjour Hermaniac ! et Bienvenue sur TA.....
Bonjour! Merci pour la bienvenue et surtout bonne année !

C'est l'éternel conflit entre ceux qui considère l'hibernation comme une simple adaptation et les chercheurs (Baillien-Gilles et al., références exhaustives dans le livre sur les EH-EB paru récemment aux éditions Chimaira) ...qui se sont penchés sur le problème il y a 40 ans (!) et qui ont mis en évidence chez les hermanni un cycle annuel complexe dont l'hibernation n'est qu'un aspect.... .....

Il est étonnant que 40 ans plus tard, on en est toujours à discuter uniquement de l'hibernation..., que certains déconseillent (!) ou veulent écourter ...(!).....chez les BB et les juvéniles alors que ce processus est programmé dans leur cycle annuel...et ce, dès leur naissance...

Voilà qui me paraît fort instructif. J'avoue ne pas connaître cet ouvrage. Pourrais-tu, STP, m'indiquer le titre. Je me le procure dès que possible.
Le seul livre sérieux dont je dispose est celui de Bernard Devaux (La tortue sauvage). Pour l'hibernation je me suis appuyé sur ce qu'il écrit p114-115.

Non, l'ouvrage en question (TH..TB...) n'est pas recommandé pour tous les aspects....car il y a trop de "terrariophilie pure et dure" alors que l'élevage des TH-TB en France peut se faire de façon assez naturelle, avec pour le nord, les adaptations dont Lali a parlé plus haut...et dans d'autres posts..... ....

Mais il contient de très nombreuses références...qui elles, sont extrêmement intéressantes et les articles auxquels je me réfère sont au nombre d'une vingtaine...et ont été publiés entre 1961 et 1975...ils traitent de variations de physiologie et de métabolisme au cours de l'année..et non seulement lors de l'hibernation...

lali a écrit:

[color:1e6b=blue:1e6b][...Alors qu'il aurait été beaucoup plus simple de laisser ce petit en enclos, se préparer tout seul et de le mettre en caisse (pour le nord ) par la suite[/b] :tortue2:

Oui mais sans expérience et sans conseil aussi avisé et tranché que le tien, par peur évidente de mal faire, le pas n'est pas facile à franchir. D'autant plus que des gens tout à fait sérieux et expérimentés ne déconseillent pas formellement de retarder l'hibernation la première année, voire de la supprimer. Alors j'espère que beaucoup de débutants liront ce que tu conseilles, ainsi que d'autres sur ce forum, en matière d'hibernation.

En plus, ce qui me révolte, c'est quand je lis "ta tortue pèse 15g au moins de décembre, mon dieu quelle horreur, elle est trop petite, elle a un souci, pas d'hibernation pour elle". Alors que justement je pense que l'hibernation peut -être un tremplin pour les tortues.
Il y a plusieurs années j'ai fait hiberné mes tortues 3 mois de décembre à mars, et bien pendant la période de terra, j'en ai qui refusé de manger, qui s'enterraient toute la journée, elles faisaient toujours 6g et bien après un gros dodo, pfffff elles ont pété la forme

Voilà une observation que je trouve vraiment très instructive (au moins pour moi).

Je considère l'hibernation comme une adaptation au froid, au raccourcissement jour/nuit, au différence de T° jour/nuit....mais pas comme une évolution au stress :tortue:

Cette adaptation n'est-elle pas le résultat de l'évolution génétique à travers les âges de notre Hermann d'aujourd'hui, en réponse à des stress biologiques ?

de rien, même si nous ne sommes pas d'accord, nous sommes capables de discuter en respectant les gens et en exposant nos arguments

Je n'en doute pas

tu l'auras compris, l'hibernation est un sujet qui nous tient à coeur

Oui, Lali, je l'ai bien compris , et je me doutais bien que j'allais susciter quelques réactions...( :Feu04: ) car j'avais déjà lu pas mal de choses sur ce forum.
Mes tortues hiberneront toutes jusqu'en Mars, c'est promis.
Et vivement le retour du